新冠肺炎疫情在全球的蔓延程度已經(jīng)超出預(yù)期，專家普遍認(rèn)為，這是自1918年西班牙大流感以來(lái)，對(duì)全球影響最深遠(yuǎn)的公共衛(wèi)生危機(jī)。

針對(duì)新冠肺炎疫情走向、疫情中暴露的問(wèn)題以及中國(guó)在全球公共衛(wèi)生治理中的角色等問(wèn)題，《中國(guó)慈善家》于3月28日采訪了公共衛(wèi)生專家黃嚴(yán)忠。他是美國(guó)對(duì)外關(guān)系委員會(huì)全球衛(wèi)生高級(jí)研究員，主持“全球衛(wèi)生治理圓桌論壇”，同時(shí)擔(dān)任美國(guó)西東大學(xué)外交與國(guó)際關(guān)系學(xué)院教授暨全球衛(wèi)生問(wèn)題研究中心主任，負(fù)責(zé)成立了全美國(guó)際關(guān)系學(xué)院中第一個(gè)明確從外交和安全角度研究健康問(wèn)題的專業(yè)方向。

對(duì)新冠病毒認(rèn)知還很有限，

伊朗可能已經(jīng)“棄療”

中國(guó)慈善家：您估計(jì)新冠病毒全球蔓延什么時(shí)間才能得到控制？能否計(jì)算出這次疫情導(dǎo)致的感染人數(shù)和死亡人數(shù)的規(guī)模？在全球傳染病史上，與歷次傳染病相比，這次新冠病毒全球大流行的特點(diǎn)是什么？

黃嚴(yán)忠：這個(gè)時(shí)間點(diǎn)很難預(yù)測(cè)，取決于很多因素。首先病毒要保持相對(duì)穩(wěn)定，不能發(fā)生變異；其次還取決于病毒的傳播路徑、方式等；另外，各個(gè)國(guó)家采取的措施及其有效性也是一個(gè)因素。從疫情的爆發(fā)、蔓延、下降到病例歸零，這有一個(gè)過(guò)程。如果從愿望的角度講，希望夏天的時(shí)候病例可以大幅下降，同時(shí)希望南半球的疫情不要導(dǎo)致二次爆發(fā)。有一種可能是病毒轉(zhuǎn)變成季節(jié)性流行。當(dāng)然，也有可能病毒悄悄地來(lái)，然后就消失了，像1918年的西班牙流感那樣。

預(yù)測(cè)病例，只能是在一個(gè)區(qū)間之內(nèi)做預(yù)估算。2009年的大流感，世界衛(wèi)生組織原先的估計(jì)是全世界超過(guò)1.8萬(wàn)人死亡。但美國(guó)疾控中心CDC 估計(jì)是，從2009年4月到10月，光是美國(guó)就有1400萬(wàn)到3400萬(wàn)人感染，大約3900人死亡。

從特點(diǎn)上講，這次新冠病毒，無(wú)論致死率還是傳播率都超過(guò)2009年的大流感，能跟現(xiàn)在相提并論的大概只有前面的三次大流感了。1918年的西班牙流感感染了全球25%以上的人口，導(dǎo)致5000萬(wàn)人喪生。

另外，這次新冠病毒還有一個(gè)特點(diǎn)，就是有太多人類不了解的地方，包括病毒的來(lái)源，傳染性，致死率，以及治療后為什么會(huì)反陽(yáng)。1918年很多死亡集中在年輕人口當(dāng)中，是一個(gè)W曲線，兩邊是老年人和孩子，中間突出的是年輕人。因?yàn)椴《疽�起免疫系統(tǒng)的過(guò)激反應(yīng)，對(duì)人體器官造成損害。這次新冠疫情，重癥的多數(shù)是老年人。不過(guò)在美國(guó)有相當(dāng)多的重癥病例在20-44歲之間，這一點(diǎn)和中國(guó)又不一樣。此外，沒(méi)有癥狀的患者如何還能傳播病毒，也是沒(méi)搞清楚。

中國(guó)慈善家：目前，您最擔(dān)心的是哪些國(guó)家和地區(qū)的疫情？您認(rèn)為這些國(guó)家和地區(qū)應(yīng)該著重加強(qiáng)哪些衛(wèi)生應(yīng)急措施？

黃嚴(yán)忠：我比較擔(dān)心的是應(yīng)急反應(yīng)能力差的、醫(yī)療體系能力較弱的國(guó)家和地區(qū)。比如，埃博拉在非洲暴發(fā)期間，有的國(guó)家整個(gè)國(guó)家只有一百多個(gè)醫(yī)生。還有中東的一些國(guó)家，他們一方面測(cè)試能力跟不上，另一方面是信息缺乏透明度，導(dǎo)致病毒蔓延。雖然很多人感染，但官方統(tǒng)計(jì)數(shù)字卻相對(duì)較低。

比如伊朗，根據(jù)疫情蔓延程度，伊朗很可能已經(jīng)放棄了積極防堵的措施，只能寄希望于群體免疫，讓病毒在國(guó)家悄悄流行。因?yàn)楦腥镜娜丝谥校?0%都是輕癥或不需要治療的，他們得病之后一般會(huì)具備免疫力。潛在好處是，很快這些國(guó)家的大部分人都會(huì)獲得自然免疫。從最后結(jié)果來(lái)看，可能未必完全是一件壞事，有點(diǎn)否極泰來(lái)的感覺(jué)。

通常一個(gè)國(guó)家防疫能力不足，短期內(nèi)要得到提升不現(xiàn)實(shí)。國(guó)際援助這時(shí)就顯得格外重要。國(guó)際援助可以有多個(gè)方面，比如提升醫(yī)療系統(tǒng)檢測(cè)救治能力，提供更多資源，比如口罩、檢測(cè)試劑、呼吸機(jī)以及派遣醫(yī)療隊(duì)等。這些能力，其實(shí)可以通過(guò)國(guó)際援助在短期得到提升。而長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，還是要靠本國(guó)對(duì)公共衛(wèi)生和醫(yī)療方面更多投入。

疫情在中國(guó)仍有反彈的可能

中國(guó)慈善家：近日，湖北新冠肺炎新增確診和疑似病例清零后，又發(fā)現(xiàn)無(wú)癥狀感染者和治愈患者檢測(cè)“復(fù)陽(yáng)”的現(xiàn)象。您認(rèn)為疫情在中國(guó)是否會(huì)出現(xiàn)二次反彈？近期中國(guó)境外輸入型病例呈上漲趨勢(shì)，對(duì)此應(yīng)如何做好有效防范？

黃嚴(yán)忠：反彈的可能性當(dāng)然是存在的。這其中有兩方面的因素，一方面是無(wú)癥狀病例的存在并且會(huì)傳染給別人。目前，不能說(shuō)病毒的傳播鏈被完全阻斷，死灰復(fù)燃的風(fēng)險(xiǎn)依然存在。

另一方面，目前境外輸入病例的壓力越來(lái)越大。很多華人、華僑、留學(xué)生回國(guó)，造成境外傳入風(fēng)險(xiǎn)。目前中國(guó)已經(jīng)采取措施，包括禁止外國(guó)人入境等。不過(guò)，根據(jù)外交部信息，境外輸入確診病例中有80%是持中國(guó)護(hù)照的。當(dāng)然，如果不讓華人華僑回來(lái)，會(huì)讓人寒心，畢竟他們?cè)谥袊?guó)抗疫時(shí)起到了很大作用，在中國(guó)抗疫期間，有20億口罩都是從國(guó)外寄到國(guó)內(nèi)的�，F(xiàn)在政府采取的是一個(gè)“高筑墻”的策略，在原有的基礎(chǔ)上提高了入境的難度。

中國(guó)慈善家：美國(guó)正在成為全球疫情中心，您對(duì)聯(lián)邦政府的防控路線有什么評(píng)價(jià)？我們注意到特朗普總統(tǒng)和CDC防控專家似乎一直有著不同的看法，在您看來(lái)，在這次疫情防控中，CDC保持了獨(dú)立了嗎？CDC保持獨(dú)立的條件是什么？

黃嚴(yán)忠：美國(guó)聯(lián)邦政府目前做得不錯(cuò)，可以打80分�，F(xiàn)在美國(guó)全國(guó)已經(jīng)動(dòng)員起來(lái)了，聯(lián)邦政府宣布進(jìn)入緊急狀態(tài)，特朗普政府重新啟動(dòng)了《國(guó)防生產(chǎn)法》，跟廠家聯(lián)系，調(diào)用生產(chǎn)線，緊急生產(chǎn)需要的防護(hù)和治療設(shè)備,包括呼吸機(jī)。

另一方面，聯(lián)邦政府也在采取措施，減少疫情對(duì)民生和經(jīng)濟(jì)的影響�，F(xiàn)在通過(guò)了2萬(wàn)億的刺激法案，給家庭年收入在15萬(wàn)美金以下的提供現(xiàn)金資助，包括對(duì)失業(yè)群體提供補(bǔ)助等。

說(shuō)到CDC，雖然CDC的主任是總統(tǒng)任命的，但大部分官員卻不是，所以基本能保持獨(dú)立性。不過(guò)一開始，CDC似乎輕敵，未能意識(shí)到問(wèn)題的嚴(yán)重性，沒(méi)有采取積極措施。盡管前美國(guó)藥監(jiān)局局長(zhǎng)Scott Gottlieb一直在呼吁，說(shuō)我們?nèi)狈ψ銐虻臏y(cè)試能力，CDC似乎沒(méi)有聽進(jìn)去。2月5日開始把200個(gè)試劑盒送往全國(guó)各地。但直到2月中，每天還只能做100例檢測(cè)。這種失誤，我覺(jué)得并非受到特朗普立場(chǎng)的影響，更多還是和CDC本身對(duì)病毒的危險(xiǎn)認(rèn)識(shí)不足有關(guān)。

世衛(wèi)組織沒(méi)有充分發(fā)揮應(yīng)有作用

中國(guó)慈善家：全球的傳染病流行和危害主要發(fā)生在發(fā)展中國(guó)家，而這次疫情在歐美發(fā)達(dá)國(guó)家所造成的損失嚴(yán)重。您認(rèn)為主要原因是什么？這是否意味著發(fā)達(dá)國(guó)家建立的疾控體系和主流的傳染病防治措施在面對(duì)新型傳染病時(shí)已不合時(shí)宜？

黃嚴(yán)忠：首先我要說(shuō)的是，目前新冠病毒的蔓延并造成巨大損失不是只局限于發(fā)達(dá)國(guó)家。在印度印尼等發(fā)展中國(guó)家，病毒傳播也很厲害，只是可能還沒(méi)有完全在數(shù)據(jù)上體現(xiàn)出來(lái)。

從歷史上來(lái)看，有關(guān)的國(guó)際防疫條例的制定基本都是為了防止發(fā)展中國(guó)家的病毒傳到發(fā)達(dá)國(guó)家，而這個(gè)過(guò)程相對(duì)比較慢。1918年西班牙流感繞地球一圈花了18個(gè)月。2003年的SARS后，國(guó)際社會(huì)發(fā)現(xiàn)，在一個(gè)全球化的時(shí)代，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家可以獨(dú)善其身。一個(gè)病毒在36小時(shí)之內(nèi)，可以從一個(gè)地方傳播到地球的任何地方，這就需要改變?cè)�有的制度�?lái)應(yīng)對(duì)了。2005年生效的《國(guó)際衛(wèi)生條例》試圖解決這個(gè)問(wèn)題，強(qiáng)化各國(guó)特別是發(fā)展中國(guó)家的核心檢測(cè)和反應(yīng)能力。

這次新冠疫情，一方面反映了發(fā)達(dá)國(guó)家在應(yīng)對(duì)國(guó)際性緊急衛(wèi)生事件本身的疾控體系是有瑕疵和漏洞的；另一方面，也反映出全球健康治理的思路和規(guī)則需要進(jìn)一步改變。特別是以國(guó)家為中心的應(yīng)對(duì)模式，不僅延緩了國(guó)際社會(huì)對(duì)疫情做出迅速有效反應(yīng)，也增添了國(guó)際間合作協(xié)調(diào)的難度。

中國(guó)慈善家：新冠疫情全球大流行后，很多國(guó)家采取了封閉邊境、限制人員流動(dòng)、限制醫(yī)療物資出口等措施，國(guó)際協(xié)作受到打擊。您認(rèn)為面對(duì)新型全球性傳染病，世界各國(guó)應(yīng)該如何提高應(yīng)對(duì)全球性公共衛(wèi)生事件的能力？

黃嚴(yán)忠：在國(guó)際社會(huì)層面，一方面是要加強(qiáng)協(xié)調(diào)。國(guó)家之間應(yīng)該就可能影響別國(guó)應(yīng)對(duì)措施的角度（比如對(duì)入境人員的限制以及貿(mào)易限制措施方面）進(jìn)行協(xié)調(diào)。如果一國(guó)單方面對(duì)另一國(guó)宣布旅行禁令，只是因?yàn)樵搰?guó)大規(guī)模測(cè)試帶來(lái)的病例增多，不僅對(duì)國(guó)際抗擊疫情的積極性帶來(lái)?yè)p害，也會(huì)損害兩國(guó)關(guān)系。

另外一方面，需要合作，互通有無(wú)，互相提供幫助，比如醫(yī)療資源和數(shù)據(jù)的分享。

無(wú)論是協(xié)調(diào)還是合作，都需要有國(guó)家或國(guó)際組織出來(lái)牽頭。大家都寄希望于世界衛(wèi)生組織，希望能夠在推動(dòng)各國(guó)積極抗擊疫情的同時(shí)提供必要有效的協(xié)調(diào)。

中國(guó)慈善家：您認(rèn)為世界衛(wèi)生組織（WHO）在應(yīng)對(duì)新冠病毒全球大流行中是否發(fā)揮了應(yīng)有的作用？為了更加有效地發(fā)揮全球衛(wèi)生多邊機(jī)制的作用，世衛(wèi)組織應(yīng)該做出哪些改革和努力？

黃嚴(yán)忠：世界衛(wèi)生組織起到了一定作用，包括公開透明分享病毒的信息，鼓勵(lì)各國(guó)采取積極行動(dòng)。他們組織了專家調(diào)查組到中國(guó)，宣布了新冠病毒全球大流行等。但有一些國(guó)家對(duì)世界衛(wèi)生組織的表現(xiàn)不甚滿意，比如推遲宣布進(jìn)入國(guó)際衛(wèi)生緊急狀態(tài)，多少影響了世界衛(wèi)生組織的信用。作為一個(gè)專門國(guó)際衛(wèi)生組織，應(yīng)該還是盡量避免大國(guó)政治的影響，盡量保持中立。作為一個(gè)會(huì)員國(guó)主導(dǎo)的機(jī)構(gòu)，世衛(wèi)組織仍有一些空間可以發(fā)揮應(yīng)有的作用，如在決策時(shí)不一定完全需要依靠主權(quán)國(guó)家提供信息。但是世衛(wèi)這次沒(méi)有充分利用這些自主空間，其國(guó)際協(xié)調(diào)作用也比較有限。

中國(guó)應(yīng)該更多參與規(guī)則的制定

中國(guó)慈善家：五年前，美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)70個(gè)國(guó)家針對(duì)埃博拉病毒開展應(yīng)對(duì)行動(dòng)，但這次新冠疫情全球大流行，美國(guó)似乎無(wú)意向疫情嚴(yán)重國(guó)家提供更多的公共產(chǎn)品，各國(guó)也沒(méi)有對(duì)美國(guó)產(chǎn)生更多期待。這是否意味著美國(guó)正在退出全球公共衛(wèi)生領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)地位？

黃嚴(yán)忠：在抗擊埃博拉的時(shí)候，美國(guó)是起到了領(lǐng)導(dǎo)作用。從資金支援上來(lái)看，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)世界的其他國(guó)家。據(jù)統(tǒng)計(jì)，美國(guó)當(dāng)時(shí)提供的人道主義援助的資金，大約是17.63億美元。同時(shí)，美國(guó)還向西非國(guó)家派出了3000名軍人，幫助建立醫(yī)院等。

而在這次新冠疫情中，形勢(shì)有所不同。首先，埃博拉疫情時(shí)，美國(guó)基本沒(méi)有受到波及，而這次美國(guó)已經(jīng)成了疫情中心，所以目前的精力更多集中在本國(guó)。第二，也是和特朗普更多考慮美國(guó)自身利益有關(guān)，所以比較少考慮向其他國(guó)家伸出援手。比如，美國(guó)準(zhǔn)備收購(gòu)德國(guó)疫苗生產(chǎn)廠家以便獨(dú)享疫苗，就反映出了這種“美國(guó)優(yōu)先”的心態(tài)。

具體是否會(huì)影響美國(guó)在全球衛(wèi)生領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)地位，還有待觀察。目前看來(lái)，是有往后退的跡象，但還不太明顯。如果看美國(guó)的國(guó)際衛(wèi)生援助，在數(shù)額上還是遙遙領(lǐng)先的。

中國(guó)慈善家：中國(guó)目前已向82個(gè)國(guó)家提供醫(yī)療物質(zhì)援助，并派遣醫(yī)療隊(duì)前往有需要的國(guó)家。您如何評(píng)價(jià)中國(guó)在此次疫情全球救援中發(fā)揮的作用？針對(duì)中國(guó)參與全球公共衛(wèi)生治理您有哪些建議？

黃嚴(yán)忠：首先，中國(guó)通過(guò)采取有效的防控措施，把疫情有效控制，避免在更大范圍內(nèi)傳播，這在某種意義上為其他國(guó)家抗議贏得了時(shí)間。其次，在中國(guó)局勢(shì)穩(wěn)定后，能夠?yàn)槠渌麌?guó)家提供援助，這也是中國(guó)做出的積極貢獻(xiàn)。

在中國(guó)參與全球衛(wèi)生治理方面，對(duì)外援助是一個(gè)方面，比如利用自己的資源、人力物力，為其他國(guó)家提供物質(zhì)援助。還有就是，應(yīng)該積極參與國(guó)際衛(wèi)生制度、規(guī)則的制定和執(zhí)行。在這些方面，中國(guó)還有很多可以做的事情。要知道，在2003年《國(guó)際衛(wèi)生條例》修改談判時(shí)，中國(guó)更多是規(guī)則的接受者角色，采取合作的態(tài)度。在執(zhí)行層面，中國(guó)做得更好些。

在未來(lái)全球衛(wèi)生體系和規(guī)則制定上，中國(guó)可以提供不一樣的模式和視角，比如這次抗擊新冠疫情，世界衛(wèi)生組織就指出，中國(guó)提供了一個(gè)值得仿效的模式�？梢灶A(yù)料，中國(guó)將在這方面發(fā)揮越來(lái)越大的作用。

不光是喊“狼來(lái)了”，

還要為下一場(chǎng)危機(jī)做具體準(zhǔn)備

中國(guó)慈善家：疾病的預(yù)防和控制需要整個(gè)社會(huì)的努力，這里面也包括私營(yíng)部門的貢獻(xiàn)。在您看來(lái)，對(duì)于疾病的防控，全球性的私營(yíng)部門（如蓋茨等各大基金會(huì)、公益組織等）在這方面表現(xiàn)如何？在這次疫情當(dāng)中，他們有沒(méi)有發(fā)揮應(yīng)有的作用？您認(rèn)為今后私營(yíng)部門還需要在哪個(gè)方面加大投入？

黃嚴(yán)忠：和國(guó)內(nèi)的抗疫模式不同的是，在歐美，除了政府組織之外，民間的非政府組織也發(fā)揮了很大的作用，不管是公司、學(xué)校還是非盈利機(jī)構(gòu)。比如說(shuō)，這次抗擊紐約疫情需要大量的醫(yī)護(hù)人員，我們看到有大量來(lái)自全美各地的醫(yī)護(hù)志愿者自發(fā)參與到救援中。這不是國(guó)家動(dòng)員的，而是民間的行為，這也是公民社會(huì)的一個(gè)體現(xiàn)。私營(yíng)部門在開發(fā)疫苗和藥物、積極轉(zhuǎn)產(chǎn)防疫需要的產(chǎn)品設(shè)備以及捐贈(zèng)所需要的物資方面起到了重要作用。

中國(guó)慈善家：2015年比爾·蓋茨曾在演講中預(yù)警傳染病再次全球爆發(fā)的可能性，根據(jù)您的觀察，之后國(guó)際社會(huì)是否有做過(guò)更多準(zhǔn)備，采取過(guò)措施預(yù)防類似情況的發(fā)生？

黃嚴(yán)忠：埃博拉疫情之后，國(guó)際社會(huì)的確做過(guò)很多反思，形成了很多反思的報(bào)告，成立了應(yīng)急基金，建立類似“救火隊(duì)”的國(guó)際應(yīng)急反應(yīng)隊(duì)伍等。雖然如此，這次新冠疫情爆發(fā)，整個(gè)國(guó)際社會(huì)，還是被打了個(gè)措手不及。

不光是比爾·蓋茨，很多公共衛(wèi)生領(lǐng)域的專家其實(shí)都預(yù)言了大型傳染病的暴發(fā)。但聽多了，有點(diǎn)像狼來(lái)了的感覺(jué)，所以大家很少認(rèn)真做準(zhǔn)備。

從埃博拉到現(xiàn)在已經(jīng)有6年了。當(dāng)年埃博拉疫情剛結(jié)束后，應(yīng)該算是一個(gè)“機(jī)會(huì)之窗”，那時(shí)候如果能及時(shí)采取措施，亡羊補(bǔ)牢，修復(fù)制度、體系的漏洞等，或許會(huì)有一定效果。但“機(jī)會(huì)之窗”是很短暫的，一旦過(guò)了，再推動(dòng)一些事情就不容易了。

從1918年到現(xiàn)在，應(yīng)該說(shuō)新冠病毒是對(duì)人類社會(huì)、政治和經(jīng)濟(jì)影響最嚴(yán)重的一次。希望此次疫情過(guò)后，國(guó)際社會(huì)會(huì)有更多警覺(jué)，無(wú)論是各國(guó)本身公共衛(wèi)生反應(yīng)機(jī)制，還是國(guó)際上的更過(guò)協(xié)調(diào)和應(yīng)對(duì)，希望會(huì)有一些根本的改變。