劉文西先生是以描繪陜北人民而為中國美術(shù)界所熟知的，早在 20 世紀五六十年代，他就創(chuàng)作出《毛主席與牧羊人》《祖孫四代》等具有經(jīng)典意義的作品。主題思想的深 刻性、人物造型的生動性和筆墨語言的開拓性，是劉文西創(chuàng)作的特點，也是確立他在新中國美術(shù)史重要地位的主要因素。在長達 60 年的教學和創(chuàng)作生涯中，劉文西秉承“二為”的創(chuàng) 作方針，立足于描繪人民、描繪時代的藝術(shù)觀，教導學生堅持“以人民為中心”的創(chuàng)作導向，為中國人物畫教學和創(chuàng)作立下汗馬功勞。如今，83 歲高齡的劉文西先生仍然創(chuàng)作不輟，最近 完成了百米長卷巨制《黃土地的主人》，給中國當代美術(shù)界又留下一件令人感佩的時代畫卷。

劉文西

學院教育奠定了我人物畫創(chuàng)作的基礎

中國美術(shù)報：劉老師您好，作為新中國以來具代表性的中國人物畫家，您對新中國水墨人物畫創(chuàng)作有重要的推動作用。這次專訪，就是想和您談一談 60 多年來中國人物畫的發(fā)展狀況和面臨的一些問題。

劉文西：我認為，從新中國成立到現(xiàn)在，中國水墨人物畫創(chuàng)作突飛猛進，提高得很快，過去歷史上描繪普通人特別是勞動人民的畫很少，新中國成立后大大改變了這一點。去年，習近平主席明確提出了“堅持以人民為中心”的創(chuàng)作導向，中國當代人物畫家更明確了自己的任務�，F(xiàn)在，人才的數(shù)量和人物畫創(chuàng)作質(zhì)量都超過了歷史各個時期。當年，中央美術(shù)學院建立后，出現(xiàn)很多優(yōu)秀的人物畫家，徐悲鴻把西方的藝術(shù)傳到中國，為中國畫增加了營養(yǎng)，培養(yǎng)了大量的人才。同一時期，浙江美院（當時稱中央美院華東分院）也培養(yǎng)了很多人物畫家，并形成了我們現(xiàn)在所說的“浙派人物畫”，對我們影響比較大，像周昌谷的《兩個羊羔》、方增先的《粒粒皆辛苦》, 以及李震堅的《井岡山的斗爭》等很多有分量的作品，都是當時優(yōu)秀的代表作。

中國美術(shù)報：當時也出現(xiàn)了一大批優(yōu)秀的中國人物畫家。

劉文西：在上世紀 50 年代，中國出現(xiàn)了一批優(yōu)秀的青年畫家，如北京的盧沉、周思聰，廣州的楊之光，浙江的方增先、顧生岳、宋忠元、周昌谷、李震堅，等等。特別是這批浙江人物畫家，直接影響了我的創(chuàng)作，我是在這么一個情況下到了西北，在西安美術(shù)學院任教。

中國美術(shù)報：您到了西安以后，是如何進行創(chuàng)作和探索的？

劉文西：1958 年，西安美院的老院長劉蒙天點名把我給要到了西安。他看到我的素描畫得很好，想讓我過去教書。我是 1957 年從浙江美院畢業(yè)實習時第一次到的延安。次年到陜西后，生活重點就選定了陜北，從上世紀 50 年代末，一直到現(xiàn)在近 60 年，年年帶學生到陜北，自己也去陜北畫創(chuàng)作，像延安，已經(jīng)去了很多次了�！睹�主席和牧羊人》《祖孫四代》《同歡共樂》《支書和老農(nóng)》《溝里人》《山姑娘》都是那個階段的作品。從 1958 年到“文革”，這個期間我的創(chuàng)作最多，生活也最穩(wěn)定。

劉文西 祖孫四代 119cm×97.5cm 1962年 紙本

中國美術(shù)報：無論什么情況下，哪怕在“文革”十年動亂時期，您也一直在堅持思考繪畫，沒有放棄繪畫。

劉文西： “文革”期間，我受到了沖擊，被關(guān)進牛棚。不讓我畫畫了，只讓我到農(nóng)場放羊，但我利用一切空余時間來修改和創(chuàng)作。勞動之余，我畫了多件以毛主席為題材的作品。那個時候，我全部心思都在修改《毛主席拉家�！贰睹�主席在大生產(chǎn)中》等畫作的素描稿上，長時間琢磨，所以畫得越來越完整，就形成了一個素描系列，后來加工成為正式的創(chuàng)作�！睹�主席和牧羊人》從 1958 年起稿，到 1962 年創(chuàng)作完成，期間花了不少功夫在素描稿上，進行多次加工后，最終完成了素描創(chuàng)作。后來《人民日報》把這幅畫發(fā)表了 3 次，這個是很少見的。這也說明，我堅持不懈的創(chuàng)作得到了認可。

劉文西  毛主席與牧羊人 130cm×100cm 1958-1962年 紙本

劉文西： “文革”期間，我受到了沖擊，被關(guān)進牛棚。不讓我畫畫了，只讓我到農(nóng)場放羊，但我利用一切空余時間來修改和創(chuàng)作。勞動之余，我畫了多件以毛主席為題材的作品。那個時候，我全部心思都在修改《毛主席拉家常》《毛主席在大生產(chǎn)中》等畫作的素描稿上，長時間琢磨，所以畫得越來越完整，就形成了一個素描系列，后來加工成為正式的創(chuàng)作�！睹�主席和牧羊人》從 1958 年起稿，到 1962 年創(chuàng)作完成，期間花了不少功夫在素描稿上，進行多次加工后，最終完成了素描創(chuàng)作。后來《人民日報》把這幅畫發(fā)表了 3 次，這個是很少見的。這也說明，我堅持不懈的創(chuàng)作得到了認可。

堅持主旋律，也提倡多樣化

中國美術(shù)報：您在 1984 年擔任了西安美院副院長，以后又任院長。您剛?cè)胃痹洪L的時候正是我們所說的“八五新潮”時期，中國繪畫界面臨著西方思潮的沖擊和影響，那個時候，您堅持以《毛澤東在延安文藝座談會上的講話》精神為指導的創(chuàng)作道路，當時是否也受西方思潮影響，或者改變過去的一些看法和觀點？

劉文西： “八五新潮”對我的創(chuàng)作并沒有產(chǎn)生直接的影響，但是促動了我對藝術(shù)創(chuàng)作的一些思考，比如我意識到藝術(shù)創(chuàng)作需要多樣化，同時加強了堅持弘揚主旋律這個觀念。“八五新潮”的好處是打破了寧靜，它在藝術(shù)表現(xiàn)上有沖擊力，沖破了過于刻板的藝術(shù)方法，使大家打開了思路，充分調(diào)動了藝術(shù)家的積極性，發(fā)展了藝術(shù)家的個性，這是沒錯的。“八五新潮”影響了一些青年畫家的創(chuàng)作方向，另外也造成藝術(shù)創(chuàng)作嚴謹性的不足，特別對創(chuàng)作方向不太明確的畫家來說，影響要顯得大一點。鄧小平提出“解放思想，實事求是”，藝術(shù)上也要如此。藝術(shù)需要探索，探索可能會成功，也可能會失敗，但對我們來說，堅持以人民為中心的思想，解決好了為什么人，如何為人的問題，我們就不太容易動搖，我們的道路不會因為一個思潮就可以影響。

中國美術(shù)報：您對西北地區(qū)乃至全國人物畫發(fā)展的推動功不可沒，近 30 多年來，中國畫有了很多變化，美院教育也發(fā)生不少改變，關(guān)于學院派的討論也多了起來，對此，您有什么新的認識？

劉文西：我覺得中央美院、中國美院（浙江美院）、西安美院培養(yǎng)了不少新時代的人物畫家，我認為要肯定美術(shù)學院和學院派，不能過度貶低。學院派的基本功是比較全面的，解決了造型問題，解決了藝術(shù)規(guī)律的問題。它可能有弊病，在課堂里教學的時間長了些，到人民中間去的時間短了，但是對中國人物畫的發(fā)展是有功勞的。我是這樣認為的，不要簡單否定學院派，楊之光、方增先都是從學院出來的，我自己也是學院里出來的，楊曉陽、崔振寬、王有政、郭全忠、陳光健、楊力舟、王迎春、趙奇等等，都是學院培養(yǎng)出來的。

中國美術(shù)報：雖然都是學院出來的，像楊曉陽、王有政、郭全忠等藝術(shù)家，都有強烈的個人風格，從傳統(tǒng)、從學院中走出來，但是又突破了學院派和傳統(tǒng)的束縛。這也是您在西安美院國畫教學中所提倡的多樣化吧。

劉文西：在美術(shù)學院教學和藝術(shù)家創(chuàng)作中，我是贊成多樣化的，也要去描寫主旋律，這兩點并不矛盾，是一個怎么掌握分寸的問題。這次我看到楊曉陽創(chuàng)作的《絲綢之路》，非常精彩，也有自己的風格。我也看到他主持的研修班，班上每位學員的風格都不雷同，有自己的面貌。和人一樣，面貌是不會雷同的，藝術(shù)也不應雷同。不要守住一個風格，大家如果都守住一個風格就會看膩了，要充實自己，不斷探索，敢于拋棄老一套。不斷地探索才能找到藝術(shù)規(guī)律，藝術(shù)規(guī)律不是僵化的。

劉文西  山姑娘 190cm×200cm 1984年 紙本

中國美術(shù)報：陜西早年有“長安畫派”，現(xiàn)在有您領(lǐng)導的“黃土畫派”，實際上都是一脈相承的。在畫派當中，其實也能看到您這樣的主張。劉文西： “長安畫派”里都是老先生，偏傳統(tǒng)的更多，這是我們的老前輩，也都是在陜西美協(xié)工作的老畫家。他們在那個年代發(fā)揮了作用，沖破了國畫的固有面貌，有創(chuàng)造性，像沖擊波一樣為中國畫的發(fā)展打開了局面。“黃土畫派”以西安美術(shù)學院的師生為主，之所以不稱為“長安畫派”，是因為參與者多為西安美院的畫家群體，常年在陜北和大西北深入生活，所以稱為“黃土畫派”，兩個畫派是傳承的關(guān)系，都建立在傳統(tǒng)基礎上。關(guān)于傳統(tǒng)，可以理解為中國民族的傳統(tǒng)，也還有世界藝術(shù)的傳統(tǒng)。難道世界上優(yōu)秀的東西也不用嗎？毛主席提出“古為今用，洋為中用”，在延安時期就提出了，洋的東西要為中用，我們的美術(shù)學院教育就執(zhí)行了“古為今用，洋為中用”的方針。

中國美術(shù)報：那么，如何處理好本民族傳統(tǒng)和西方優(yōu)秀傳統(tǒng)的關(guān)系？

劉文西：要將優(yōu)秀的世界藝術(shù)傳統(tǒng)拿過來充實本民族傳統(tǒng)。不要小看世界的優(yōu)秀藝術(shù)，它也是傳統(tǒng)。我們要一手伸向生活，一手伸向傳統(tǒng)，同時，還要一手伸向世界，向世界優(yōu)秀的藝術(shù)學習。我們的書畫傳統(tǒng)里沒有西洋透視學、解剖學，但美院教學中就有。我看到盧浮宮里展出的古典畫派作品都是模特一樣的人，比較刻板，但它在描繪歷史方面有優(yōu)勢。到了 19 世紀，印象派又沖破了過去保守的古典派，打開了新的局面，這就是世界上的多樣化。把好的東西集中到中國畫上來，把傳統(tǒng)的基礎再提高一步，也是很好的。你了解得越多，學的東西越多，越集中，那就越有可能達到高峰。

中國美術(shù)報：這是中國人物畫創(chuàng)作能夠得到發(fā)展的重要因素。

劉文西：人物畫為什么得到了大大的提高？它有多方面因素，累積了傳統(tǒng)基礎，也累積了方方面面的世界優(yōu)秀的東西，改革開放以后就更明確了，文化上也要開放，要改革和創(chuàng)新，這是有好處的。我們不要去簡單否定這個，否定那個，而要去實踐。“以人民為中心”的創(chuàng)作導向，使我們藝術(shù)家認識到要以此為中心，提高表現(xiàn)人民的藝術(shù)水平，提倡多到生活中去，到人民中去，這個觀念跟毛澤東主席的觀念是一脈相承的。我們的創(chuàng)作方向就是為人民，創(chuàng)作道路就是要和人民結(jié)合。你不跟人民結(jié)合就會失去方向。我們大力提倡多畫人民的生活，提倡解放思想，使我們的思路打開。

中國美術(shù)報：這 30 年里中國畫在面貌上已經(jīng)非常多元，您認為打開的還不夠嗎？

劉文西：我指的是藝術(shù)方法上還不夠，還需要再打開。道路只有一個，就是以人民為中心的創(chuàng)作道路，這個是不能動搖的。但是創(chuàng)作藝術(shù)的方法上可以多樣化，可以全面地探索。我們這樣的老藝術(shù)家也需要新的探索。

要描繪人的靈魂，須有強大的語言造型能力和真誠的思想

中國美術(shù)報：21 世紀以來的十幾年，社會環(huán)境更加開放，新一代的人物畫家或者人物專業(yè)的美院學生的眼界比之前更開闊，但是也有一個問題，他們對傳統(tǒng)的把握不如您這一輩的藝術(shù)家。

劉文西：對，較之以往削弱了一點。我覺得年輕人在學習的時候要著重于把握規(guī)律，基本功要扎實。比如黃土畫派的藝術(shù)宗旨是熟悉人，包括深入生活，深入人民，和人民交朋友，這就是熟悉人。還要有嚴格的語言造型能力。美院出來的大多數(shù)學生在這一點上有很大的提高，現(xiàn)在我們很多年輕畫家畫勞動人民，表現(xiàn)人民的感情，深入人心來描寫人民的靈魂，是有這個能力的。我們這一輩的畫家包括方增先、楊之光，就是在熟悉人上下功夫，包括黃胄，他雖然沒有經(jīng)過美院的學習，但是他創(chuàng)作了大量的速寫，畫了很多新疆的題材。

劉文西  沸騰  210×191cm  2014年 紙本

中國美術(shù)報：是的，風格建立在扎實的基礎之上。

劉文西：必須有艱苦的藝術(shù)勞動和藝術(shù)探索。藝術(shù)勞動重在探索，同時還要花大量的時間加強基本功，加強對生活的認識、塑造和刻畫能力，這些都需要功夫的。就像楊曉陽在學院里打下了堅實的基本功，在藝術(shù)風格上又有獨到的創(chuàng)造，就是他認識到要有自己的面貌，我很理解。

中國美術(shù)報：就像您說的，楊曉陽的基礎打得很深。他早期的那些作品包括《黃河船夫》《絲綢之路》《黃巢進長安》都體現(xiàn)出強大的描繪功力，屬于典型的寫實主義，但現(xiàn)在的畫風完全變了。

劉文西：當年我?guī)�他到陜北畫了大量的速寫，還有王有政、郭全忠。郭全忠也有很強的探索，我開始不太喜歡他的作品，覺得看不習慣，后來一看感覺他還越來越強了，他沒有離開個性刻畫，雖然有一些變形，但個性沒有變，把人民的心態(tài)畫出來了，所以我現(xiàn)在比較喜歡他的作品。王有政是扎扎實實的寫實，很可愛。郭全忠畫的東西比較苦澀，王有政比較歡樂，都不一樣，在風格上也拉開了距離。但有一點是共同的，我們都在不斷探索和表現(xiàn)人民的生活，我們每年都要去陜北，至少去兩次，有時候五六次，每年都要到陜北過年。

中國美術(shù)報：在我的印象中，您去了幾十次延安吧。

劉文西：來回加起來都一兩百次了，去一次，回來一次，路過一次，那段路走來走去，但是還不能滿足。時代在發(fā)展，人物在變化，很多老朋友，我畫過的老農(nóng)民不在了，我很想念他們�，F(xiàn)在的環(huán)境變化很大，有很多年輕人，但只要好好畫也沒有問題，方向只要明確了就有做不完的事。我活到 120 歲也畫不完，也畫不夠。

中國美術(shù)報：是的，這就是您這一輩畫家的追求和理想，也是年輕一輩畫家所敬仰的。劉老師，我們再問您最后一個問題，您近期有什么創(chuàng)作計劃？

劉文西：我最近畫了一幅一百米的人物畫長卷，一百米的長卷全部是我長期生活在陜北的感受，題目是《黃土地的主人》。這幅畫今年完成，暫且告一段落，但生活永遠畫不完。

中國美術(shù)報：這張畫已經(jīng)畫到什么程度了？您又是怎么看待這樣的創(chuàng)作？

劉文西：一百米已經(jīng)完成，高是 2.1 米，我畫了 12 年。我每天畫畫，沒有禮拜天，沒有假期。我們真的來不及畫了，都 83 歲了，時間過太快了。回過頭看《毛澤東在延安文藝座談會上的講話》，到去年習近平總書記在文藝工作座談會上的講話，70 多年過去了。他們有馬列主義的立場和文藝觀，從理論上解決提高文藝高度的問題，回答文藝思想上的問題。文藝家、美術(shù)家首先要是思想家。不光要思考藝術(shù)，還要思考社會價值、社會規(guī)律以及世界發(fā)展的規(guī)律。你不僅要關(guān)心自己的畫，還要關(guān)心世界的發(fā)展，關(guān)心中國的發(fā)展，中國發(fā)展的規(guī)律和面貌。人民的思想觀念會隨著時代的變化而變化。在美術(shù)方面也要思考很多問題，美術(shù)怎么樣能對國家起作用。光畫給自己或少數(shù)人欣賞是不夠的。你要站在以人民為中心的立場上來考慮人民接受什么樣的東西。作為一個有價值的藝術(shù)家，要考慮到能給人民帶來什么樣的好處。